Повышенное давление картерных газов дизеля
Сообщение от a3306_aka_BigAlex
А что сразу прокладку на герметик не посадил?
Когда только все разобрал, было все в масле. Про прокладку тогда даже и не подумал. Протер все,заменил только сальник и завел двигатель посмотреть. А на след день увидел, что протекло через прокладку (может старый сальник и не тек вообще). Только после этого стал картер снимать, менять прокладки. Установил прокладки согласно требованиям, изложенным в книге. Герметиком намазал только концы прокладок, на рисунках по сантиметрам все показано (в книге). После этого опять заводил, смотрел. Все Ок было. А через месяц опять…
Сообщение от a3306_aka_BigAlex
Я на твоей картинке кружком обвёл. Обрати внимание. Тень сразу под резьбой видишь (стрелкой ткнул в неё)? Это – на соседней детали! (противовес на коленвалу, стенка картера и т.п.) Если бы дыра была глухой, её бы не было! И донышко каждой дырки было бы коническим, каким бы его оставило сверло. Или на крайний случай плоским (если бы зенкером обрабатывали), но с концентрическими кругами (мелкими-мелкими рисками). А этого нету! Можешь пощупать проволочкой.
Вывод? Дыра сквозная! Но! По резьбе холодное масло иожет и не течь. Но горячее – запросто. И поскольку вал и маховик крутятся, то всё будет в стороны скидывать.
Посмотри на маховик. Если он не сухой, да ещё и с двух сторон – так и есть.Мдаа… Судя по этой фото- да, возможно. Но может, это все-таки тень так легда от резьбы (бред, однако).
Нашел другое фото, где в каждом отверстии по центру видны следы от сверла.
Стал теперь сомневаться в “несквозности” отверстий 50/50. Но опять же 2,5 года назад забалчивал эти же самые болты “на сухую” и сейчас при разборке они были сухими, и в отверстиях сухо.
Как говорится, пока не разберешь – не разберешься! )))Сообщение от a3306_aka_BigAlex
Кстати, ты компрессию измерял?
Судя по тому, что ты указал, сапунит у тебя, и многовато…
В общем, примерно так:
1. Умножь рабочий объём твоего движка (в литрах) на 10 – получишь некоторое значение, которое является расходом картерных газов в литрах в минуту для твоего движка. Это (и всё, что ниже) считается нормальным.
2. Всё, что выше – уже не нормально.
3. Сделай то же самое, только умножь не на 10, а на 15. Если расход в минуту достиг этой цифры, то это предел! Ищи деньги на ремонт, и чем скорее, тем лучше.То, что ты указал – это чуть больше 11 литров в минуту. Не так уж много, но лучше, чтобы было поменьше…
Причины? Это ЦПГ. Возможно, с цилиндрами трабла. Или с кольцами. Или закоксовались кольца, например, маслосъёмные (особенно, если сапунит слабо, а расход масла большой и течей нету) или компрессионные тоже (но тогда и сапунить будет нехило).Кстати, какое масло льёшь? Может, у тебя патидесятка плещется в поддоне, отсюда тоже расход масла будет! Тридцатку лей! На крайняк – сороковку!
Что-я не догоняю или считать разучился.
Объем 2,8 умножаем на 15 получаем некоторое число 42. А у меня газы давят 11,25 л/мин.
11,25<42 верно? То есть все Ок?Только сейчас мысль в голову пришла: 2,8 это же полный объем? Рабочий объем – это объём камеры сгорания и он будет меньше на величину степени сжатия (вроде если память не изменят 17) То есть некоторое число будет 42/17= 2,47. А у меня 11,25.
11,25>2,47 Все очень хреново?Или я бред написал???
Масло Manool минералка 10w40.
Компрессию еще не замерил. Мастеровой, к котрому всегда обращаюсь если сам не могу сделать сейчас занят. Год назад замерял, может чуть раньше. Цифр не помню точно. 3 цилиндра что-то около 28 плюс-минус, и один цилиндр меньше был, что-то около 26. Мдаа, есть о чем задуматься.
Впринципе,я готов морально на капиталку ближе к лету. Но нет доверия у меня к нашим СТО. Знать бы точно, что после капиталки все Ок будет,я б не пожалел $. А так потратишься хорошо- потом намучаешься бегать в СТО с проблеммами.
Там, где заканчается асфальт – там начинается дорога!
жду TLC-80
Источник
- id14848170
- 08.12.2015, 19:12
- Просмотров: 2783
Добрый день! Возникла проблема. Побывал в нескольких автосервисах. Проблема в следующем – течет масло из переднего и заднего сальника. В сервисах говорят – исчерпал двигатель себя. Повышенное давление картерных газов. На воздушном фильтре – масло. Причем – сделать диагностику никаким другим способом кроме как разбор двигателя (50000 руб) не могут. Предлагаю замерить давление в поршнях – говорят что оно будет нормальным. Что это может быть вызвано износом маслоотборочного кольца, в то время как компрессионное кольцо в порядке. Сам двигатель работает хорошо, проблем с запуском нет, да и едет нормально. ТО делал где то 15 тыс. км назад, где и менялся воздушный фильтр, но говорят что ресурс фильтра на 16 тыс. км, поэтому он не может служить причиной избыточного давления. Вопрос в том – делать разбор движка или есть другой способ сделать диагностику – чтобы не платить 50 тонн и в то же время не менять сальники за 20 тонн, чтобы через день они опять выдавились. Может быть причина в чем то другом? На холостых масло не течет после помывки двигателя. Машина hyundai porter
Обсуждение закрыто модератором
Скутераст 10.12.2015, 18:21
#
вентиляция картера не забита? проверяли? попробуй на работающем двигателе крышку маслозаливной горловины открыть и на нее приложить, ну скажем, пустую пачку сигарет. или карту игральную.
если ее мгновенно сдувает – газы прорываются сквозь кольца.
можно попробовать “размочить”. были в продаже жидкости для залегших поршневых колец.
еще можно попробовать пневмотест.
сам то хоть что-то можешь с мотором делать (кроме поездки по-сервисам?). если можешь – расскажу как его сделать в кустарных условиях. нет – так и смысла нет
id14848170 09.12.2015, 17:02
#
Он не дымит.
GMA 09.12.2015, 21:51
#
Это нормально и ни о чём не говорит, кроме как о том что “турбина ещё жива”.
Мих
AlexDPenza 08.12.2015, 21:40
#
Кольца под форсунками меняй. На правильные + чистка специнструментом гнезда.
По другому лучше не лазить вообще.
GMA 08.12.2015, 19:15
#
Пробег – какой? Какое масло в мотор лилось и с каким циклом замены?
М.
id14848170 08.12.2015, 19:28
#
масло полусинтетика w-40, цикл 10тыс.км вообще, но последний был на 16.
Ильич 111 08.12.2015, 20:00
#
А вопрос про пробег сознательно не замечаешь?
id14848170 09.12.2015, 09:36
#
а, пробег 200-250 примерно
GMA 09.12.2015, 10:07
#
Ну, отъездился, чё! Разбирать мотор, МЕНЯТЬ КОЛЬЦА, МСК, прокладки-шмакладки, всё промывать, собирать взад. %-0
Мих
AlexDPenza 09.12.2015, 09:51
#
С таким и пробегом и такой частотой Замена масла – копить денег на капиталку.
Скутераст 10.12.2015, 18:22
#
есть ли смысл капиталки? с ценами на работы и текущим курсом валюты.
не проще ли контрактный двигатель купить?
Shadowru 11.12.2015, 07:34
#
офф. А нафига двигатель называть “контрактным”, если это обычный “б.у.”?
P-Taurus 11.12.2015, 12:03
#
а потому что так важнее и красивее и весомее по факту нет нихера разницы.
бу он и в африке бу
Скутераст 11.12.2015, 18:14
#
вот, не поленился, про Туксон Цитата
Сообщение от Green-Fox Посмотреть сообщение
Вопрос к коллективному разуму: “Где купить контрактный двигатель G6BA ?”
например в АВТОЛОМе…(из личного опыта, брал там несколько движков в свое время) и ставить на их сервисе, в случае, если установленный двигатель нерабочий они его заменят на другой, но уже все работы будут за их счет, вы платите только за один двигатель и один раз за работу. В сумме ~85 000 – 90 000 руб. Это если брать контрактный движок.
А если капиталить, то лучше купить новый блок цилиндров в сборе (~40 000-80 000 руб.) и перебирать…в сумме выйдет ~100 000 руб.
Как поступать в данному случае решает уже каждый сам…
https://www.tucson-club.ru/forum/showthread.php?t=124805&page=2
GMA 11.12.2015, 19:24
#
Я раскрою страшную тайну – там не надо ничего “раста чивать”, не надо тратиться на ремонтные кольца, которые, кстати, в 2-3 раза дороже обычно, а надо…
https://forum.auto.ru/mark/hyundai/756605/
Именно ТАК, а никак не иначе! И не надо придумывать всякие разные тупые сумасбродные варианты!!!
Михаил.
Скутераст 12.12.2015, 23:27
#
т.е. за 250к, со сменами масла раз в 10к и дОльше в цилиндре остался хон.
я правильно тебя услышал?
GMA 12.12.2015, 23:33
#
Нет, неправильно. Правильно – вот так https://forum.auto.ru/mark/hyundai/756605/
И без всяких дурацких “а там хон – точно остался?”!
Михаил.
P-Taurus 11.12.2015, 18:43
#
если рассматривать исправностьнеисправность мотора “контрактного” как завелсянезавелся – то да – все (почти) контрактные моторы, сука, исправные!
Более того если единственный критерий – пробег, то да все они сняты с битой тачки на которой бабушка ездила за золой для чайных роз, буквально, сука, по 600м в одну сторону раз в год на праздник Святых угодников!
А если подойти к процессу покупкиремонта мотора без розовых соплей – то мотор либо новый, либо бу, либо бу но отремонтированный.
И “контрактность” на состояние и остаточный ресурс никак не влияет, т.е. верить то ты можешь и рассчитывать сколько он там пробежит тоже можешь – но должен понимать что берешь кота в мешке.
Истории про то как кто то там купил и ездит уже миллион км мне не интересны, я своими руками разбирал машины купленные в польшерумыниигермании и за те копейки за которые берут машины в разбор небыло ни одной новой, но битой, все как одна были ушатаны – и ремонт бу мотора в виде замены колец “на поживее” со стуканутого мотора тоже не выдумка а суровая реальность и часть доходного бизнеса по продаже бу запчастей.
Скутераст 12.12.2015, 22:55
#
тогда не могу понять логику продавцов тех, кто дает гарантию на бу со своей установкой.
если мотор окажется конченый, я ж им весь моск вытрахаю, буду требовать замену. и накой хрен бизнюку менять один неисправный мотор на другой неисправный мотор за ноль прибыли?
у меня, не буду спорить, нет большого опыта. но раньше на разборке брал (для других автомобилей) разные агрегаты. даже АКПП. как-то живые все попадались. не было смысла разборщику втюхивать дерьмо, зная, что все равно приеду на замену. лишние телодвижения. барахло отдавали по-цене “на вес металла”
Garic 13.12.2015, 11:35
#
Так закон больших чисел…. если из сотни клиентов, с каждого из которых заработано допустим по 10 на железке и по 15 на работе (т.е. суммарно 25*100=2500) приедет ругаться и требовать замены даже трое – это потеря 15*3 по работе и допустим 60*3 (допустим моторчик продается за 70) на железе (хотя железки в итоге можно продать “по частям”, и вернуть почти все) – это потеря 45+180=225, меньше 10%
GMA 12.12.2015, 23:07
#
Мотор – это не цифра, тут нет 0 и 1. Он будет кончен ый, но твоими глазами он некоторое, непродолжительное время, будет “очень даже вполне живой, даже, можно сказать, ПОВЕЗЛО какой мотор!”
Михаил.
Скутераст 12.12.2015, 23:23
#
Re: при чем тут цифра? ты хочешь сказать, что я не услышу стуков в двигле, не почувствую как он “не прет” (по сравнением с той кончиной, которую я поменял), не замечу ужора масла на первой тыще пробега (которую сделаю за неделю легко)
а если он не жрет масло, не гремит, не дымит, так че переживать за то, сколько он отбегал на корыте-доноре?
GMA 12.12.2015, 23:34
#
Я сказал РОВНО то что я сказал. Не надо меня передёр гивать, переиначивать другими словами, как-то ТРАКТОВАТЬ и вообще показывать что ты неадекватен когда выпьешь.
М
Скутераст 12.12.2015, 23:42
#
Миш, я трезвый! просто не надо незнакомого человека считать полным удаком, который даже не разберется, конченый ему мотор подсунули или нет.
таки не первый
день замужем
год за рулем и железки разные ковырял, хотя и не ставил это на поток, как заработок на жизнь
P-Taurus 13.12.2015, 22:11
#
да ты пойми что это же самое что покупать тачку из кореи с пробегом в 5 (ПЯТЬ) тысяч километров
тебе скажут что мотор хороший, и дадут гарантию МЕСЯЦ
а за месяц даже конченный мотор не умрет – а дальше всё – дальше нет гарантии и ты удак по кругу.
неужели не понятно?!
Скутераст 11.12.2015, 18:09
#
ну да.. смысла нет менять свой бу, с машины которая прошла 200-250, на бу с битой тачки, которая прошла всего 50. под гарантии продавца полгода или 10к пробега. так?
или все всегда плохо и везде обман?
ну так и с капиталкой влепят кольца второго ремонта на поршень первого ремонта, установленый в разношеный (но не расточенный) “номинал” блока. так что движок заклинит с кулаком дружбы при первой более-менее отличной от холостого хода нагрузке.
был и такой опыт на памяти. причем переборщик обвинил владельца в не соблюдении режима обкатки. и лишь когда ему в морду ткнули тем, что он с движком сотворил, начал мямлить что-то нечленораздельное про качество отечественных комплектующих
GMA 10.12.2015, 18:54
#
А “контрактный” будет точно такой же.
Скутераст 10.12.2015, 20:57
#
продавец “дает гарантию” 🙂 обычно (afaik) контрактными продают движки с бИтых автО.
и если у машины не стало зада (по лобовые стекла), то двигателю это никак не вредит
+ нормальные продавцы дают перед приобретением возможность проверки компрессии.
продавцы кота в мешке идут лесом, это понятно.
зы: не скажу, как на кореек, но на американок продаваны даже фото донора приводят, с которого снят агрегат. и выписки из КарФакса (хотя слышал мнение, что и их можно подделать)
P-Taurus 10.12.2015, 21:50
#
на убитом моторе задрать компрессию не проблема.
Скутераст 12.12.2015, 23:26
#
до первой смены масла. впрочем, можно и не менять целиком, а грамм 100 отлить и на экспертизу. если на висозиметре зашкалит, картина ясна.
а после пробега в 5к повторная экспертиза, которая по составу и количеству металлов даст четкую картину состояния движка
P-Taurus 13.12.2015, 22:15
#
сколько из покупателей мотора отвезут масло на эспертизу?
а с другой стороны – купил мотор, тебе говорят гарантия месяц, но через две недели мы за свой счет заменим масло – зальют тебе 15W-40 – и всё хорошо и ты доволен, а через два месяца зальешь правильное масло и мотор стукнет.
на все предъявы тебя шлют лесом – и говорят – ты удак масло паленное, пользоваться мотор не умеешь – мы же поменяли масло и всё было ОК.
Таких примеров, к сожалению хватает.
P-Taurus 10.12.2015, 20:34
#
но, справедливости ради, купить проще чем капиталить вот только от купить, да, лучше не будет мотор, факт
Скутераст 10.12.2015, 21:00
#
знакомый купил на Тойоту мотор. бу. в идеале. доставка из Владивостока. машина-донор отьездила чуть меньше года, по Токио. тотал, боковой. фотки донора продавец приложил.
мотор – как девочка, шепчет. придраться не к чему.
дешево.
такой частный опыт.
у Вас, видимо, есть другой. или бабулька на лавке поделилась откровением.
не берусь судить:)
как по-корейцам, не знаю. полагаюсь на Ваш опыт.
Garic 12.12.2015, 16:50
#
Re: знакомый купил на Тойоту мотор. бу. в идеале. Если из условно 10 случаев восемь будет похожих, а два – залетных, причем по крупному – как думаешь, “попавшие” будут сильно благодарны автору совета?
Скутераст 12.12.2015, 23:29
#
про капиталку можно сказать аналогично причем, в случае с капиталкой, как руки мастера, так и запчасти могут подвести.
я не настаиваю. каждый решает за себя сам.
Garic 13.12.2015, 11:16
#
Re: про капиталку можно сказать аналогично Но в случае капиталки есть все же шанс посмотреть что же там внутри и как оно, а на б.у. – извольте получить кота в мешке…
GMA 12.12.2015, 17:10
#
Только не 8:2 а 6:4. А в некоторых случаях, например мерсовский М-272, 1:9. Т.е. один из десяти – удачно, 9 – наиппаловка.
Мих
Garic 12.12.2015, 18:03
#
Миш, все же условно….. И процент ессно зависит и от марки-модели – например на моем 5a-fe залегающие маслосъемные кольца – это родовая травма, не лечится :-), брать мотор б.у. – там один леший они уже будет если и не лежать – то на пути к этому (а моторчики уже давно не производятся)….
GMA 12.12.2015, 18:30
#
Да, кстати, можешь мучить Белова и прочих на предмет
Лично я предпочитаю Небелова:
https://www.autodoc.ru/Web/price/art/64205/manufacturer67/OSRAM?analog=on&access=1
%-)
Мих
Garic 12.12.2015, 19:47
#
Ты будешь смеяться…… но я нашел комплект в своих запасах :-), вопрос закрыт
GMA 10.12.2015, 22:26
#
… или я про Портер, а не про Тойоту, про Хундай, а не про Иж-комби, и т.д.
Михаил.
P-Taurus 10.12.2015, 21:49
#
давай мы сейчас не про тойоту а про портер будем говорить?
у меня отец тоже купил на TLC80 мотор в очень хорошем состояние из Японии, вот только никто не верит в пробег “до булочной” да и по Токио…
Взрослые люди вроде, а в сказки верите (С)
Источник
компресия 18 это почти у мертвого двигла 24-26 должно быть.
если незабита система вентеляции картерных газов то излишнее давление тока из за износа или поломки поршневых колец
а вот по картерным газам
Изучение состояния двигателя по пульсациям газов в маслозаливной горловине часто очень обманчиво. Дело в том, что внутренний объем картера со всеми газовыми каналами и полостями представляют собой некую резонансную акустическую систему. Поршни, совершающие возвратно-поступательное движение, создают в полости картерного пространства колебания воздуха, которые очень легко принять за мощный импульсный прорыв картерных газов, если ситуацию наблюдать через относительно большое отверстие маслозаливной горловины. Кто интересовался устройством домашних акустических систем, может знать о существовании в басовых колонках, так называемых, фазоинверторов.
Ежели такие музыкальные колонки есть у кого-нибудь дома (например сабвуфер в системе домашнего музыкального центра или в машине), то предлагаю поднести руку во время воспроизведения музыкального фрагмента богатого басами к его инверсному отверстию. Стегать по руке будет неслабо. Аналогичные вещи происходят и в двигателе, иногда смущая и своих хозяев и ремонтников.
Решение проблемы простое как дверь. Не надо исследовать состояние мотора через заливную горловину, хоть и кажется, что это лучше всего. В любом моторе, кроме самых доисторических, внутренний объем картера хорошо изолирован и все картерные газы направляются во впускной коллектор для переработки в цилиндре. Надо найти патрубок, по которому эти газы отводятся во впускной коллектор (на машинах без наддува) или в воздуховод перед турбиной на моторах с наддувом. Разъединяем этот патрубок и наращиваем его шлангом примерно такого же диаметра и длиной с полметра-метр. Далее на заведенном моторе смотрим, что выходит их этой наращенной трубки – еле заметное дутье, сильное или чуть меньше, чем из выхлопной трубы. Наращивание трубки позволяет подавить любые резонансные колебания, и вы оцените только то, что прорывается через поршневые кольца. Кроме того, попутно, разъединение отвода картерных газов дает вам еще возможность довольно верно оценить состояние вашего воздушного фильтра. Если вы попытаетесь пальцем прикрыть то отверстие, куда вставлялась трубка отвода картерных газов, и почувствуете, что палец присасывается к этому отверстию, то можете быть стопроцентно уверены, что ваш воздушный фильтр созрел на помойку. Более того, он готов разорваться от разрежения на впуске, нанеся этим страшнейший удар по вашему мотору и вашему карману, соответственно.
Количество картерных газов может быть измерено, тогда в ваших руках будет не только численная характеристика состояния мотора, но и база для накопления статистики для прогнозирования сроков и объемов ремонта своего мотора. А это уже кое-что. Как измерить количество картерных газов?
Расходомер может быть выполнен по двум принципиально разным, но дающим одинаковый результат идеям:
1 – покупается бытовой счетчик для домашнего газа (кухонный). Это счетчик барабанного типа, погрешность измерения плюс-минус один литр. Никаких переделок при этом кроме монтажа шлангов и штуцеров не требуется. На вход счетчика картерные газы подаются от разомкнутого патрубка системы вентиляции картера. Выход из счетчика направляется в атмосферу, но можно (для тонких исследований) запустить на впуск двигателя, как он идет штатно
В пересчете на объем одного цилиндра дизельного двигателя в 500 см3
4-9 литров в минуту соответствует состоянию идеального мотора. Часто бывает, что после сборки мотор имеет расход и 10-12 литров в минуту, но через 10-20 т.км пробега расход снижается. 4-5 литров в минуту хоть редкость, но все же встречается.
12-20 литров в минуту – нормальный, естественный износ двигателя. 20 литров в минуту это, при нормальной эксплуатации, соответствует 280-320 т.км. пробега.
25 литров в минуту и более – двигатель, как правило, от стартера не запускается хотя встречали пару раз 70 литров в минуту и все еще заводился. Но это уже из разряда казуистики.
Повышенное давление картерных газов имеет место быть не только в картере двигателя. но присутствует еще и в масляном картере турбины, поскольку эти полости сообщаются. Вал ТКР не имеет уплотнений и масло вышедшее из подшипников свободно стекает в картер ТКР. Если давление в картере ТКР повышено, то масло выдавливается через лабиринтные уплотнения в компрессорную и в турбинную улитки.
Нажмите, чтобы раскрыть…
Источник