Сайт “Жизнь вопреки ХПН” создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте “Жизнь вопреки ХПН” Постоянно высокое давление на гемодиализе и после | | позитивчик | Дата: Понедельник, 02.01.2017, 17:36 | Сообщение # 1 | Зачастивший Группа: Проверенные Сообщений: 20 | Здравствуйте ув. форумчане.
Моя мама на гемодиализе находится 8 месяцев.
За ето время, еще очень мало знаем, что и куда.
Попала и-за хр. гломерулонефритта, которым болела 20 лет.
Когда начинали процедуру гемодиализа давление било более менее в норме, 160 на 90, 170, но спустя месяц или более начало постоянно подниматься до 210 на 110, таблетки пьет каждый день по 10 штук, и на самом гемодиализе тоже пьет кучу лекарств, но они почти не помогают, давление падает только на короткое время.
Мама чувствует себе норм, если б не давление которое совсем сбивает с ног.
Между диализами набирает не очень много житкости, около 0,5 кг, иногда бывает 1кг, диализ делает 2 раза в неделю, остаточная функция почек немного сохранена.
Доплерографию сердца делали, вроди ничего сильно страшного нет.
Посоветуйте пожалуйста что можно еще сделать чтоб сбить давление.
Будем очень Благодарни.
С ув. | | |
| |
| позитивчик | Дата: Понедельник, 02.01.2017, 18:49 | Сообщение # 2 | Зачастивший Группа: Проверенные Сообщений: 20 | И еще, до диализа в мамы бил гипертонический криз, давление доходило до отметок 230 на 120 , но начала пить лекарства от давления через месяца полтора, два начало приходить в норму, не смотря на большую жидкость в организме.
Когда сделали МРТ организма увидели что вода начала набираться в брюшине около горла и в ногах, тогда и начали делать гемодиализ, но к этому времени уже била сделана фистула, диализ начали делать через фистулу. В диализ вводили постепенно, скачали около 6 литров воды, до судорг не качали, сейчас отекают ноги, но они все время отекали после приема таблеток.
Качается на скорости 250, натрий в крови по анализам 139 вроди, гемоглобин 83……
Уже не знаем что делать, люди приносят на диализ около 5л. жидкости и давления более менее норм, а тут и 1 кг нет, а давление лупить.
Очень прошу подскажите что можно еще сделать, чтоб давление пришло в норму.
Могут ли почки давать такое давление?
С ув. | | |
| |
| Алексей_Денисов | Дата: Понедельник, 02.01.2017, 21:51 | Сообщение # 3 | Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 25644 | Цитата позитивчик () Могут ли почки давать такое давление? так бывает, чтобы определить это нужно делать УЗДГ сосудов (артерий) почек
Но чаще всего гипертензия связана с гипергидратацией, недостаточной дозой диализа. Сколько часов в неделю идет диализ? Как убедились в том, что вся излишняя жидкость удалена? | | |
| |
| позитивчик | Дата: Понедельник, 02.01.2017, 22:27 | Сообщение # 4 | Зачастивший Группа: Проверенные Сообщений: 20 | Спасибо что отозвались.
С Новим годом Вас.
Диализ идет 9 часов в неделю, по 4.5 часа, два раза.
В мамы почти после каждого диализа охриплость голоса, ето может бить показатель что сухой вес достигнут………
Мама говорит что натрий в диализате ставят 135, а в плазме 142.
Качается на 10 растворе.
Мочевина до диализа 25-30, после 9-10, креатинин 450 до диализа.
А как узнать есть ли скрытие отеки?
И может ли климакс давать такое давление?
маме 47 лет, чувствует себя норм, все делает, только давление сильно давит, не знаем уже что делать…..
Гормони ТТГ, АТПО в норме. | | |
| |
| Алексей_Денисов | Дата: Понедельник, 02.01.2017, 23:00 | Сообщение # 5 | Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 25644 | Цитата позитивчик () Диализ идет 9 часов в неделю, по 4.5 часа, два раза. это первая причина гипертензии Цитата позитивчик () почти после каждого диализа охриплость голоса, ето может бить показатель что сухой вес достигнут это может быть косвенным показателем достижения сухого веса, но может быть и свидетельством просто высокой скорости ультрафильтации, когда гиповолемия достигается, а освобождение от отеков – нет Цитата позитивчик () Мама говорит что натрий в диализате ставят 135, а в плазме 142. это значит, скорее всего, что ваша мама слишком много потребляет соли в междиализный период – если анализы верные. Цитата позитивчик () Мочевина до диализа 25-30, после 9-10 (25-9)х100/25=64%; (30-10)х100/3-=66% это недостаточное очищение при 2-х разавом диализе. Впрочем, никакой 2-х разовый диализ не может быть достаточным. Цитата позитивчик () А как узнать есть ли скрытие отеки? Осмотр, аускультация, перкуссия, выполненные опытным врачом, дают много информации, информативными бывают рентгеновское исследование, ультразвуковое. Биоимпедансное исследование – одно из очень информативных. Цитата позитивчик () И может ли климакс давать такое давление? как видите, объяснять такие вещи климаксом – вредно. | | |
| |
| позитивчик | Дата: Понедельник, 02.01.2017, 23:00 | Сообщение # 6 | Зачастивший Группа: Проверенные Сообщений: 20 | Апарат (искусственная почка) на котором качается мама Fresenius .
С ув | | |
| |
| Алексей_Денисов | Дата: Понедельник, 02.01.2017, 23:14 | Сообщение # 7 | Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 25644 | Цитата позитивчик () Аппарат (искусственная почка) … Fresenius . это хорошо, но не очень важно. А сам центр принадлежит компании Фрезениус, или нет? | | |
| |
| позитивчик | Дата: Понедельник, 02.01.2017, 23:23 | Сообщение # 8 | Зачастивший Группа: Проверенные Сообщений: 20 | Алексей Юрьевич, а если увеличить дозу диализа например 6 часов? (Учитивая что остатоная функция почек еще сохранена, 1 литр мочи так сказать в сутки еще есть)
И какая должна бить оптимальная скорость ультрафильтрации? ( маме не большая вес 55 кг, рост 1 метр 62см) набирает в междудиализние дни не много до 1 кг.
Говорит что от давления постоянно болит сердце.
И что странно что таблетки от давления помогают на 2-3 часа не более и давления опять 190-200 на 110
Натрий по анализам в крови 139, ето много или норма?
Не могу понять, говорит на апарате ставят натрий 135, проводимость 13.2, потом ставят натрий 13.7 проводимость 13.4. но давление все равно скачет….
Я так понимаю то что показивает натрий в плазе, ето натрий в крови на день откачки?
и самое что давление не можна ни чем откоректировать, сейчас говрит опять 190 на 110, капец…………..
А когда начинали делать диализ то давление било норм, и мочевина била 40, креатинин 900…………
Одним словом замкнутий круг
С ув | | |
| |
| позитивчик | Дата: Понедельник, 02.01.2017, 23:33 | Сообщение # 9 | Зачастивший Группа: Проверенные Сообщений: 20 | Сам центр при областной больнице, нефролога проф. на диализе нет…….
Ездим на диализ за 100 км
Но людей много есть такие что при двух разовом диализе живут уже по 17 лет, качаются два раза в неделю по 6 часов, но давления у них уже такого нет, говорят по началу тоже лупило.
Я вот тоже подумал может и в правду есть вода в организме.
Есть не большой гидроперикардит около сердца, ходили к кардиологу говорит ничего страшного нет………………
Алексей Юрьевич я вот никак не могу понять, почему давление когда маме еще не делали диализ было более менее 160 на 90 + ко всему етому много води, а когда начали делать диализ начало скакать и лупить до 210 | | |
| |
| Алексей_Денисов | Дата: Понедельник, 02.01.2017, 23:39 | Сообщение # 10 | Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 25644 | Вам трудно разобраться в этом, так как вы не врач. Люди на 2-х разовом диализе получают неполноценное очищение, а то что они, несмотря на это, долго живут, говорит лишь о том, что исходно они были довольно крепкими.
разбираться в ситуации должны врачи, которые видят пациента.
посмотрите ссылки вот здесь
вот здесь почитайте. Ну, и для начала нужно понять нет ли стеноза почечных артерий. | | |
| |
| позитивчик | Дата: Вторник, 03.01.2017, 00:03 | Сообщение # 11 | Зачастивший Группа: Проверенные Сообщений: 20 | Алексей Юрьевич, Спасибо за совет.
Биоимпедансное исследование может показать 100% есть ли жидкость в организме, и в каком количестве? | | |
| |
| Алексей_Денисов | Дата: Вторник, 03.01.2017, 00:10 | Сообщение # 12 | Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 25644 | Цитата позитивчик () Биоимпедансное исследование может показать 100% есть ли жидкость в организме, и в каком количестве? да, и у 95% пациентов – довольно точно. | | |
| |
| позитивчик | Дата: Вторник, 03.01.2017, 18:20 | Сообщение # 13 | Зачастивший Группа: Проверенные Сообщений: 20 | Алексей Юрьевич, а еще такой вопрос, что лучше пересадить почку трупную за границей, или оставатся на гемодиализе, мама очень боится пересадки, так как в диализном зале много людей которие после пересадки опять вернулись на диализ?
И много ли есть людей на форуме, которие пересадили почку? | | |
| |
| Алексей_Денисов | Дата: Вторник, 03.01.2017, 18:34 | Сообщение # 14 | Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 25644 | Цитата позитивчик () много ли есть людей на форуме, которые пересадили почку? таких людей здесь много Цитата позитивчик () в диализном зале много людей которые после пересадки опять вернулись на диализ а другиих она просто и не видит, наверное. Цитата позитивчик () мама очень боится пересадки всем страшно Цитата позитивчик () что лучше – пересадить почку трупную …. или оставаться на гемодиализе этот вопрос может решить только сам пациент на основе полной информации, которую ему/ей должен предоставить лечащий врач.
В общем можно сказать так, что УСПЕШНАЯ трансплантация почки дает более высокое качество жизни, чем гемодиализ. Однако есть и противопоказания, их нужно трезво оценить. Есть риски, их тоже нужно трезво оценить. Конечное решение – за самим пациентом. | | |
| |
| позитивчик | Дата: Вторник, 03.01.2017, 22:00 | Сообщение # 15 | Зачастивший Группа: Проверенные Сообщений: 20 | Вас понял.
И еще такое, если делать трьох разовий диализ, контролировать давление, поддерживать гемоглобин, контролировать сердце итд……
Сколько лет можно прожить на диализе, и есть ли такие пациенты которие прожили 20 и более лет на диализе?
С ув. | | |
|
|
