Форум кардиологов о лечении гипертонии

Форум кардиологов о лечении гипертонии thumbnail

психотерапевт, психиатр-нарколог, судебно-психиатрический эксперт ФГБУ “Федеральный медицинский исследовательский центр психиатрии и наркологии” (бывш. им.В.П.Сербского) Минздрава России 8 (495) 998-83-88

Здравствуйте, .

В норме артериальное давление у взрослого человека составляет 120/80–110/70. Но такой стандарт условен. Допустимы отклонения. Систолическое давление может колебаться в пределах 109–139 мм. Нижний же показатель придерживается 69–89 мм. Но кардиологи допускают снижение значений до 100 на 60 и даже ниже . Все зависит от индивидуальных особенностей организма .
Артериальное давление ДОЛЖНО меняться (повышаться и снижаться) в пределах нормы, а также при физических и психологических нагрузках – выше или ниже нормы.
ОДНОКРАТНЫЙ Подъём артериального давления (АД)– это не обязательно Гипертоническая болезнь .

ГБ, (первичная гипертензия) — форма артериальной гипертензии, хроническое заболевание, основным клиническим признаком которого является ДЛИТЕЛЬНОЕ И СТОЙКОЕ повышение артериального давления (гипертензия),
ДИАГНОЗ которого СТАВИТСЯ путём ИСКЛЮЧЕНИЯ всех ВТОРИЧНЫХ гипертензий.
Кардиологи считают, что это СТОЙКОЕ ХРОНИЧЕСКОЕ повышение систолического и/или диастолического давления (БОЛЕЕ 140/90 мм рт. ст.)при котором выявляются морфологические изменения сосудов и сердца.

Самостоятельное измерение АД – субъективно.
Возможно Вы не правильно измеряете АД (проверьте здесь: https://giperton.com/izmeryat-davlenie.html )
Диагноз ГБ должен быть подтверждён объективными методами

Если у Вас часто повышается АДи пульс больше нормы – БЕЗ адекватных причин (например, независимо от физической или психологической нагрузки), то необходимо у кардиолога выяснить причины подъёма АД, проведя
– суточный мониторинг АД самостоятельно или лучше специальным прибором (СМАД). Желательно провести СМАД с подробным заполнением дневника этих суток,
– сделать ЭКГ с нагрузкой ,
– ХолтерМТ,
– анализ на метанефрины и ТТГ .

Одна из частых вторичных причин повышения АД:
– увеличение Индекса Массы Тела (ИМТ)
Чтобы протолкнуть кровь во все отделы организма – мозг даёт команду повысить давление в сосудах,
для того, чтобы каждый отдалённый участок тела получил кислород и питательные вещества!
Кроме того любая нагрузка (и физическая и психическая) требует потребления дополнительного количества кислорода и веществ в нужные органы, а значит опять таки требует : 1) увеличения работы сердца и утолщения стенок Левого Желудочка сердца и 2)повышения АД в трубах=сосудах).
Нормализуйте ИМТ (если индекс повышен) и АД автоматически уменьшится само
Если у Вас часто повышается АДи пульс больше нормы – БЕЗ адекватных причин (например, независимо от физической или психологической нагрузки), то необходимо у кардиолога выяснить причины подъёма АД, проведя
– суточный мониторинг АД самостоятельно или лучше специальным прибором (СМАД). Желательно провести СМАД с подробным заполнением дневника этих суток,
– сделать ЭКГ с нагрузкой ,
– ХолтерМТ,
– анализ на метанефрины и ТТГ .

Диагноза всд или нцд – не существует
Синусовая тахикардия – бывает и у здоровых людей
При панической атаке (как и при другом психическом и физическом напряжении) – АД может подниматься и выше чем 150/100 и в медикаментозной коррекции не нуждается, если приходит в норму самостоятельно через 20 минут спокойного отдыха.

В норме частота сердечных сокращений (ЧСС) днём – находится в диапазоне от 60 до 100 ударов в минуту.

Тахикардия— это увеличение частоты сердечных сокращений , по новым данным ВОЗ – более 100 ударов в минуту.
https://www.nlm.nih.gov/medlineplus/ency/article/0033
Если пульс НЕ БОЛЬШЕ 100 уд.в мин. (например 99 или 100 уд. в минуту) , то это НЕ ТАХИКАРДИЯ и не нуждается в коррекции.
Физиологическая ( то есть НЕ ПАТОЛОГИЧЕСКАЯ, а относящийся к нормальной физиологии) тахикардия (больше 100 уд. в мин.) возникает :
– при физической нагрузке,
– эмоциональном напряжении (волнение, страх, гнев, негативные и позитивные переживания),
– под влиянием различных факторов внешней среды (высокая температура воздуха, кислородная недостаточность),
– при резком переходе в вертикальное положение ,
– глубоком вдохе,
– после приема чрезмерного количества пищи и возбуждающих напитков.

Бывает тахикардия конституциональная – постоянная тахикардия , присущая некоторым практически здоровым людям, преимущественно астенического телосложения.

Бывает тахикардия невротического происхождения.

Бывает тахикардия , обусловленная воздействием некоторых гормонов (тироксин, катехоламины), лекарственных препаратов.

Возможна также кардиологическая причина тахикардии (сердечная недостаточность, особенности миокарда, стенокардия, миокардиты ревматического, токсико-инфекционного и другого генеза, кардиомиопатии, кардиосклероз, пороки сердца, эндокардит, перикардит.), которые надо исключить после обследования у кардиолога

Для женщин ЧСС на тренировках рассчитывается так:
209 минус возраст, умноженный на 0.7
Если пульс больше, то следует снизить нагрузку

Например максимальный пульс для женщины в 27 лет = 209 – 27*0.7 = 191 ударов в одну минуту

Показатели АД в каждом возрасте – тоже разные, для обычного человека значение 120/80 мм рт. ст. является нормой,
но при интенсивной нагрузке (физической и психической) – систолический показатель может повышаться до 190-200 мм рт. ст.,
а диастолический повышается до 90-120 мм рт. ст.
Это зависит от вида выполняемых упражнений или силы стресса.

Читайте также:  Школа артериальной гипертонии реферат

Главное, чтобы АД и ЧСС приходило в норму через 15-25 мин после окончания физических упражнений или после прекращения Панической Атаки.
Нагрузку стоит уменьшить или прекратить, если человек ощущает боли в области сердца или дискомфорт

Психотерапевтическая Техника избавления от панических атак основана на противоположном приёме. ПА – не надо убирать медикаментами, надо научиться её переживать, пережидать. Ещё ни один человек не умер от Панической Атаки. Нагрузка на сердечно-сосудистую систему при ПА такая же, как при средней физической нагрузке (например быстро подняться на 2-ой или 5 – ый этаж). Следовательно, ПА только укрепляют сердце.
Когда Вы этому поверите и примите, то переждать 5 минут страха, тряски, тахикардии, экстрасистолии и повышения АД – будет не сложно.
Ведь уже через несколько минут после ПА -все симптомы уходят самостоятельно и параметры приходят в норму без всяких медикаментов

Выложите СКАН или ФОТО протокола ХолтерМТ и протокола СМАД обязательно с ПОДРОБНЫМ ДНЕВНИКОМ и ЭКГ (пленку) во время нагрузки.
Проверьте концентрации электролитов (калия, натрия, кальция и магния) в крови, анализ на метанефрины и ТТГ .

Стоит обследоваться у психотерапевта и исключить Кардионевроз (невротическое фобическое расстройство, один из видов ипохондрии).
https://vk.com/id173286288?w=wall173286288_287%2Fall – о Сyberchondria

“Кардионевроз” – придаёт особую значимость неприятным различным ощущениям в грудной клетке, например «Спазмам», Перебоям, Экстрасистолам, Тахикардии.

И именно этим – человек с Кардионеврозом отличается от человека Без Невроза. При здоровом сердце – необходимо убирать значимость этих ощущений с помощью немедикаментозных методов (например, психотерапии)

В Н И М А Н И Е : ПРИЁМ СЕРДЕЧНЫХ ПРЕПАРАТОВ БЕЗ ПОКАЗАНИЙ – МОЖЕТ НАВРЕДИТЬ ОРГАНИЗМУ,

Показаний к Бисепрололу Метропралолу – не описано.

Дополнение от 19.05.2020: Давайте отдельно Фобия и отдельно Гипертония

Фобию лечит психотерапевт

ГБ- терапевт или кардиолог

Фобия у Вас выраженная

Диагноз ГБ – сомнительный, Гипертензия – не подтвержденная и не опровергнутая

Если у Вас часто повышается АДи пульс больше нормы – БЕЗ адекватных причин (например, независимо от физической или психологической нагрузки), то необходимо у кардиолога выяснить причины подъёма АД, проведя
– суточный мониторинг АД самостоятельно или лучше специальным прибором (СМАД). Желательно провести СМАД с подробным заполнением дневника этих суток,
– сделать ЭКГ с нагрузкой ,
– ХолтерМТ,
– анализ на метанефрины и ТТГ .

Сделайте это и Вы будете ТОЧНО ЗНАТЬ – есть ли ГБ или её нет!!!

«сильная пульсация в висках, и учащенное сердцебиение»-
– связано с изменением АД, или может быть при нормальномАД?
Не так страшно, если Вы принимали Нолипрел 5 , вместо Нолипрел2,5 Только следует знать, что в период приема Нолипрела® (особенно в начале курса терапии) следует соблюдать осторожность при управлении автомобилем и выполнении работы, требующей повышенного внимания и высокой скорости психомоторных реакций.

Выложите заключения

СМАД, ХолтерМТ с подробными дневниками, цифры гормонов щ.ж. и ТТГ

Жалобы:
– чувствую себя как разбитое корыто;
– Плохо,

-общая слабость,
– ощущение что сердце тарахтит,
– голова подкруживается,
вообщем жесть.

– эти жалобы могут быть как при повышенном, так и при пониженном АД

Диагноз:
«Гипертоническая Болезнь 1 степени риск 2»
– сомнителен.
Больше похоже на вторичную гипертензию

«… Пью нолипрел 1.5 месяца, не курю 2 недели, не пью спиртное вообще, начался дискомфорт в области сердца за грудиной. Бросил пить нолипрел, закурил, иногда 100 грамм»
— как то не логично. Поясните: С какой целью прекратили лечение?

60 ударов в минуту – это пульс НЕ маленький, а НОРМАЛЬНЫЙ!!!

Жалобы
сердце вылетает,
-плохо,
-пульсация ужасная,
-голова болит,

в сердце как будто булькотит,
-дискомфорт,
-то болит, то просто как то не по себе, все это тревогой сопровождается, чувствую, как стучит, иногда экстрасистолы чувствую, прям конкретно ритм нарушается, замирает, потом тарахтит как ненормальное.
-слабость левой руки, часто немеет в локтевой и плечевой области. просыпаюсь, рука онемевшая.

— эти жалобы характерны для Невротического расстройства, если невропатолог не увидел «своей» патологии.

1. Подскажите, может что то ещё надо пройти, или как установить истиную причину высокого давления?( знаешь врага, легче победить)
— СМАД, психотерапевтическое обследование.

2. Гипертрофия левого желудочка в моем возрасте, это страшно или нет, надо ли лечить, можно ли вернуть обратно?
— «вааще» НЕ страшно! Возвращать не стоит.

Читайте также:  Артериальная гипертония третьей степени

И вообще, как вернуть все на место или научиться так жить как сейчас? Как вообще быть? Может это все нервы и я накручиваю себя?


— показан курс когнитивно-поведенческой психотерапии.

Источник

1892 просмотра

2 ноября 2019

Здравствуйте! Обращаюсь по поводу моей жены. Её 70 лет, она гипертоник с большим стажем. В последнее время у неё стало резко повышаться давление. Раньше она регулярно принимала Энап, а с какого-то времени это лекарство перестало ей помогать. Перешла на Лориста H, но это слабое для неё лекарство. Иногда, когда уже совсем плохо, принимает Каптоприл, иногда обращаются к мочегонным, но она не знает, как ей поступать… Давление меняется неконтролируемо и несистемно. Посоветуйте что-нибудь! Какие лекарства подходят? Если идти к врачу, могут рекомендовать перепробовать все лекарства “методом тыка”. Конечно, это не подходит: мы пенсионеры, и не можем себе позволить приобретать лекарства, которые не будут использованы.

На сервисе СпросиВрача доступна консультация кардиолога онлайн по любой волнующей Вас проблеме. Врачи-эксперты оказывают консультации круглосуточно и бесплатно. Задайте свой вопрос и получите ответ сразу же!

Терапевт, Гинеколог, Акушер

Здравствуйте, Леонид. Чтобы назначить адекватную терапию, необходимо пройти обследование. Анализы крови, мочи, Кардиограмму. Есть результаты исследований у вашей жены?

Леонид, 2 ноября 2019

Клиент

Здравствуйте, Анна Семеновна! К сожалению, никаких анализов она не делала…

Педиатр

Здравствуйте! Укажите цифы ад, исключите соленое, стрессы

Леонид, 2 ноября 2019

Клиент

Здравствуйте, Маргуба Азметдиновна! Спасибо. Давление утром было 167, после двух таблеток и прогулки – 139. Нижнюю цифру она не помнит.

Гинеколог, Инфекционист, Педиатр

Леонид, 2 ноября 2019

Клиент

Здравствуйте, уважаемая Татьяна! Здравствуйте, Давление сегодня утром было 167, после двух таблеток и прогулки – 139. Нижнюю цифру она не помнит.

Педиатр

Можно экватор5/20 по полтаблетки начать, посмотреть на эффект, и если что поднять до целой серез5-7 дней. Можно комбинировать по утрам приемом с индапамидом1,5 мг утром , а экватор на вечер

Педиатр

Здравствуйте какие цифры ад?
Сахар крови? Липидограмма?

Леонид, 2 ноября 2019

Клиент

Здравствуйте, уважаемая Елена Александровна! Давление сегодня утром было 167, после двух таблеток и прогулки – 139. Нижнюю цифру она не помнит. Сахар и холестерин не знаем, т. к. анализ крови не делали.

Терапевт, Нефролог

Желательно узнать причину некомпенсированной гипертензии. И Энап и лориста-Н хорошие препараты, просто недостаточно гипотензивного действия для конкретного пациента. Перебирать препараты не нужно, а надо скомбинировать с другим гипотензивный препаратом. С утра принимать 1т лориста-н, а вечером 1т амлодипина 5 мг. Оценить эффект через неделю, и при необходимости увеличить дозу амлодипина до 10 мг в один приём вечером.
Планово пройти обследование, которое определит причину гипертензии (креатинин крови, глюкоза крови, суточная протеинурия, общий анализ мочи, ЭКГ, Узи сердца, УЗДГ сосудов шеи и головы, кровь на ТТГ).

Леонид, 2 ноября 2019

Клиент

Здравствуйте, уважаемая Лариса! Спасибо большое за развёрнутый ответ! Обязательно примем к сведению!

Педиатр, Терапевт

Добрый день Леонид.нужно вести дневник артериального давления,где записывать цифры АД утром и вечером после приема таблетки через 2 часа .И уже в зависимости от цифр либо увеличивать дозировки либо отменять препарат,назначать другой.Как с отдышкой?Отеки нижних конечностей?Какой рост и вес?Сахарным диабетом не болеет супруга?Правильно пройти обследование:общие анализы крови и мочи,биохимический анализ крови протромбиновый индекс коагулограмму и липидограмму,ЭКГ и узи сердца ,осмотр глазного дна минимум.
Нет ли от длительного приема энапа кашля?попробуйте принимать вальсокор 80мг и индапамида 1.5мг утром до еды эта комбинация действует сутки и проконтроолируйте давление.еще нужно принимать клопидогрель 75мг 1 таб на ночь для профилактики тромбоза и придерживаться диеты, сисключением жирнрй ,жареной острой пищи,уменьшить потребление соли ,или если цифры холестирина высокие тогда уже лек.препараты снижающие уровень холестерина.При цифрах больше 160/90 можно положить 1таб каптопресса под язык при цифрах больше 180/100 накапкть под язык 5 капель фармадипина-это как первая помощь при гипертоническом кризе.Здоровья вам

Леонид, 2 ноября 2019

Клиент

Здравствуйте, уважаемая Лилия Анатольевна! Большое Вам спасибо за обстоятельный ответ и ценную для нас информацию! Обязательно примем всё это к сведению!

Леонид, 2 ноября 2019

Клиент

Лилия Анатольевна, забыл написать: одышки нет, отеков нижних конечностей тоже. Рост 156, вес сегодня был 65,6. Сахарным диабетом не болеет.

Кардиолог

Леонид, честно говоря, вам было бы удобнее госпитализироваться и подобрать лечение, в другом случае риск что препарат не подойдет слишком высок. Тем более нужно детально обследоваться, чтобы выявить возможную причину резких подъемов давления. Это удобнее делать в больнице, разумеется.
Возвращаясь к нашей консультации, нужно знать дозу препарата (лориста) и некоторые данные – другие заболевания, средний пульс, есть ли отеки или одышка, хотя бы.

Читайте также:  Как поменять лекарство от гипертонии

Леонид, 2 ноября 2019

Клиент

Здравствуйте, уважаемая Анастасия Владимировна! Спасибо Вам за ответ! Госпитализироваться было бы, конечно, не удобнее, а правильнее. Но к сожалению, сейчас это невозможно… Лориста H (12,5 мг + 50 мг) она принимает нерегулярно, одну таблетку. Одышки и отеков нет, пульс нормальный, иногда, правда, бывает повышенный.

Кардиолог

Здравствуйте, а какие цифры АД в течение дня, хотя бы приблизительно напишите пожалуйста!!! Какие дома есть таблетки от гипертонии с дозировками ????

Леонид, 2 ноября 2019

Клиент

Здравствуйте, Юлия Владимировна! Сегодня давление в течение дня менялось от 150 до 190, и это невзирая на приём Лориста-H (12,5 мг + 50 мг) и Каптоприла 25 мг. В итоге пришлось вызывать Скорую. Дали таблетки под язык, сделали укол, ЭКГ и уехали. Сейчас давление 100/60 и очень сильная сонливость.

Кардиолог

значит попробуем справиться самостоятельно. Уточните пожалуйста – какое давление в течение суток в среднем и какие показатели когда повышается давление. пульс все же очень важен, необходимо знать для назначения. как часто повышается, ежедневно? или постоянно повышенное?

Леонид, 2 ноября 2019

Клиент

Анастасия Владимировна, в течение суток давление бывает разное. Иногда нормальное, чаще всего – 150 или 160. В среднем даже сказать трудно. Дневник мы, к сожалению, не ведём (сейчас понимаем, что вести надо обязательно). Когда повышается, бывает и 170. Сегодня дошло до 190, пришлось вызывать Скорую. После таблеток под язык и уколов снизилось, сейчас вообще, 100/60 и сонливость, что тоже беспокоит. Пульс обычно нормальный, в пределах 60-70, хотя иногда учащается (в своё время приходилось даже пить Атенолол, который потом заменили на Бисопролол).

Педиатр, Терапевт

У СУПРУГИ ИЗБЫТОЧНЫЙ ИНДЕКС МАССЫ ТЕЛА,ЗНАЧИТ ВОЗМОЖНО ПРИЧИНА В АТЕРОСКЛЕРОТИЧЕСКОЙ БОЛЕЗНИ СЕРДЦА.НУЖНО ОБЯЗАТЕЛЬНО ОБСЛЕДОВАТЬСЯ И ТОГДА ТЕРАПИЯ ПРАВИЛЬНО БУДЕТ ПОДОБРАНА.ИЗБЕГАТЬ ТАКИХ ПОСЛЕДСТВИЙ КАК ИНФАРКТ И ИНСУЛЬТ.ПРИНИМАТЬ ТАБЛЕТКИ РЕГУЛЯРНО И ПОСТОЯННО.ЗАПИСЫВПТЬ ЦИФРЫ АД И ПУЛЬСА.

Леонид, 2 ноября 2019

Клиент

Лилия Анатольевна, спасибо Вам! Обязательно будем выполнять эти рекомендации!

Кардиолог

Уважаемый, Леонид! Я прекрасно понимаю, что Вашей супруги сложно пока пройти все обследования, но в будущем постарайтесь обязательно это сделать. Все что пишут здесь врачи, это действительно необходимо. Вот такую схему лечения от гипертонии Вам могу предложить: утром все-таки Лориста Н 50/12,5 + таблетки Физиотенз 0,2 мг, а вечером только Физиотенз 0,2 мг. И обязательно записывайте цифры АД и пульс утром и вечером, до приёма препаратов и через 2 часа после. И пишите эти цифры нам сюда. Будем корректировать лечение!! Главное в лечении гипертонии – постоянный приём препаратов!!!! Здоровья Вам и Вашей жене!!!!

Леонид, 3 ноября 2019

Клиент

Здравствуйте, уважаемая Юлия Владимировна! Мы уже начали вести дневник давления и принимать рекомендованные Вами лекарства. О результатах сообщим. Спасибо Вам большое!

Кардиолог

я порекомендую вам повысить дозу Лористы – принимать 100 мг/25 мг 1 раз в день, не пропуская – с давлением очень важна регулярность, таблетки принимают не тогда, когда давление повысилось, а для того, чтобы оно не повышалось. Если через неделю регулярного приема этого препарата давление не нормализуется окончательно, нужно рассмотреть вопрос о назначении дополнительного препарата. Амлодипина, к примеру, или того же бисопролола в небольшой дозе.

Леонид, 3 ноября 2019

Клиент

Здравствуйте, уважаемая Анастасия Владимировна! Я понял, что Вы рекомендуете попробовать вначале монотерапию. Мы уже начали делать именно так, начали с Лористы. Так что, посмотрим. Спасибо Вам большое!

Кардиолог

все верно, но это уже не монотерапия, потому что в лористе 2 разных препарата содержатся. Не болейте!

Инфекционист, Терапевт, Кардиолог

Здравствуйте неплохой препарат вамлосет, можете начать с него вместо лористы

Леонид, 4 ноября 2019

Клиент

Здравствуйте, Максим Александрович! Спасибо большое!

Оцените, насколько были полезны ответы врачей

Проголосовало 9 человек,

средняя оценка 4.6

Что делать, если я не нашел ответ на свой вопрос?

Если у Вас похожий или аналогичный вопрос, но Вы не нашли на него ответ – получите свою 03 онлайн консультацию от врача эксперта.

Если Вы хотите получить более подробную консультацию врача и решить проблему быстро и индивидуально – задайте платный вопрос в приватном личном сообщении. Будьте здоровы!

Источник