Как создать повышенное давление в помещении
Регистрация:
09.02.16
Сообщения:
2
Благодарности:
0
sambeer
Новичок
Регистрация:
09.02.16
Сообщения:
2
Благодарности:
0
Избыточное давление в однушке
Добрый день.
Покритикуйте пожалуйста. Имеется однокомнатная квартира, 33кв. м. Стоят плохие пластиковые окна (поддувает), и плохая входная дверь (тоже сквозит). В подъезде постоянная вонь: то накурят, то что-то подожгут, то мусоропровод протухнет. И все это тянет через дверь в квартиру. Дверь и косяки как мог загерметизировал, но все равно недостаточно. Есть желание сделать принудительную приточную вентиляцию, чтобы обеспечить слегка избыточное давление в квартире.
Хочу просверлить стену в комнате и поставить канал с хорошим вентилятором. Далее холодный воздух подогревать от стояка отопления. То есть на стояк сделать небольшой кожух и в него подавать наружний воздух. Должно получиться супер бюджетно.
Буду благодарен любой критике, поскольку с вентиляцией никогда дела не имел.
Регистрация:
19.01.11
Сообщения:
11.852
Благодарности:
11.868
Gaser
Консультант про вентиляцию
Gaser
Консультант про вентиляцию
Регистрация:
19.01.11
Сообщения:
11.852
Благодарности:
11.868
Адрес:
Москва
НО есть хорошая вероятность при минимальной для Вас эффективности такого подогрева притока заморозить Ваш “стояк отопления” и супер небюджетно заняться ликвидацией последствий своего колхоза. СНИПы категорически запрещают пододные манипуляции с общей системой отопления. Забудьте как детский сон.
В теме “Вентиляция. Для начала до вопросов…” в лучших ответах есть пост DiJo про управление жидкостным калорифером – если захотите получить по этому вопросу знаний “из первых рук”.Решение Вашей проблемы -регулировка вытяжки при (абсолютно верно думаете в эту сторону) подаче подготовленного притока. Дадите “правильный” приток – незачем будет воздуху ломиться из подъезда.
Додумывайте в сторону вентилятора с калорифером и шумоглушителем.
Регистрация:
19.01.11
Сообщения:
11.852
Благодарности:
11.868
Gaser
Консультант про вентиляцию
Gaser
Консультант про вентиляцию
Регистрация:
19.01.11
Сообщения:
11.852
Благодарности:
11.868
Адрес:
Москва
@sambeer, начните с приоткрытого окна и если не околеете – почитайте про разные приточные клапаны. Был у меня натурный эксперимент с дыркой внутри кожуха конвектора – не так уж плохо получилось в итоге.
Источник
Расчет избыточного давления в помещении. Запутался совсем., Расчет избыточного давления в помещении |
26.2.2010, 10:20 Сообщение | |
Группа: Участники форума Пользователь №: 15538 | Здравствуйте! Помогите мне пожалуйста разобраться в вопросе. Задача следующая: есть условное помещение объемом, предположим, 2000 куб. м.. Осуществляется приток воздуха в размере 20000м3/ч. Необходимо обеспечить подпор в помещении (избыточное давление) в 20 Па. Вопрос в следующем: в каком количестве нужно удалять воздух из помещения чтоб обеспечить притоком указанный подпор? Есть два условия: Для первого варианта я подозреваю решение вообще элементарное, но я совершенно запутался и пока кто-нибудь пальцем не ткнет мне, ответ буду искать долго. Заранее благодарен! |
26.2.2010, 10:30 Сообщение | |
Группа: Участники форума Пользователь №: 188 | Расчет на подпор воздуха в помещении, хорошо объяснен в пособии 1.91 к СНиП 2.04.05-91, раздел 3. |
26.2.2010, 12:14 Сообщение | |
Группа: Участники форума Пользователь №: 15519 | И еще про нормативную доку. А эти 20 Па, откуда взялись, ссыла-то на нормативку имеется, или технологи “стреку перевели” на проектанта. Всречал обоснованные требования по разбалансу притока и вытяжки (в %% или куб.м/час). И еще про 20Па, если речь идет об ОДНОМ помещении ( одно помещение = одна приточка+ одна вытяжка), задача с трудом решаема, если на одной паре вентиляторов “сидят” несколько изолированных (друг от друга) помещений – практически не решаема. Если подобная задача не становится самоцелью. |
26.2.2010, 12:46 Сообщение | |
Группа: Участники форума | Цитата(vadim999 @ 26.2.2010, 11:14) если на одной паре вентиляторов “сидят” несколько изолированных (друг от друга) помещений – практически не решаема. Это Вы для себя решили… Сообщение отредактировал jota – 26.2.2010, 12:47 |
26.2.2010, 13:54 Сообщение | |
Группа: Участники форума Пользователь №: 15538 | 20 Па цифра отстраненная. Это не важно сейчас, главное сама мысль. Мы имеем помещение объемом 2000 куб.м.. Если это помещение будет связано с атмосферой то его объем займет воздух в кол-ве 2000 куб.м. и давление в помещении будет 1 атм=101 325 Па….. Вот пишу и еще больше запутываюсь…. Хорошо, такой вопрос, какое давление будет создаваться в совершенно изолированном помещении при равном(!) объеме приточного и вытяжного потоков воздуха? |
26.2.2010, 14:29 Сообщение | |
Группа: Участники форума Пользователь №: 15519 | Цитата(jota @ 26.2.2010, 12:46) Это Вы для себя решили… Перектестился, всеравно кажется – самоцель. |
26.2.2010, 14:35 Сообщение | |
практикующий инженер со стажем… Группа: Участники форума | Цитата(JonnyD @ 26.2.2010, 16:54) 20 Па цифра отстраненная. Это не важно сейчас, главное сама мысль. Мы имеем помещение объемом 2000 куб.м.. Если это помещение будет связано с атмосферой то его объем займет воздух в кол-ве 2000 куб.м. и давление в помещении будет 1 атм=101 325 Па….. Вот пишу и еще больше запутываюсь…. Хорошо, такой вопрос, какое давление будет создаваться в совершенно изолированном помещении при равном(!) объеме приточного и вытяжного потоков воздуха? Ну что вы в 2-х соснах плутаете?! Тут всё проще простого! В теории такая задача конечно весьма сложна, а в практике проще пареной репы! Делаете избыточный приток (например в 1,2 раза по расходу), дальше запускается в помещение наладчик с дифф. манометром на 20Па (или сколько там…) и регулирует расходы так чтобы этот перепад обеспечивался. И ВСЁ!!! Делал я и сам всё это и не раз, правда набегается ваш наладчик, ну а что делать… Кстати перепуск наоборот надо предусмотреть – иначе свистеть по щелям будет не слабо! (если двери современные пластиковые). Налаживал я как-то новый опер блок в клинике им.Илизарова, там задача была почти один в один,- так вот как положит. баланс сделал свист пошёл не слабый! В итоге сделали внизу двери каждой операционной малюсенькие окошки с мелкой сеткой (как от камаров) – и свист ушёл, и перепуск медленный появился. Удачи! |
26.2.2010, 14:39 Сообщение | |
Группа: Участники форума Пользователь №: 15538 | Цитата(JonnyD @ 26.2.2010, 13:54) 20 Па цифра отстраненная. Это не важно сейчас, главное сама мысль. Мы имеем помещение объемом 2000 куб.м.. Если это помещение будет связано с атмосферой то его объем займет воздух в кол-ве 2000 куб.м. и давление в помещении будет 1 атм=101 325 Па….. Вот пишу и еще больше запутываюсь…. Хорошо, такой вопрос, какое давление будет создаваться в совершенно изолированном помещении при равном(!) объеме приточного и вытяжного потоков воздуха? Прошу прощения, понял свою ошибку! Подпор не 20Па, а НА 20Па больше чем в соседнем помещении. |
26.2.2010, 14:45 Сообщение | |
практикующий инженер со стажем… Группа: Участники форума | Цитата(JonnyD @ 26.2.2010, 17:39) Прошу прощения, понял свою ошибку! Подпор не 20Па, а НА 20Па больше чем в соседнем помещении. Видимо не стоит вам мешать плутать в своих 2-х соснах… |
26.2.2010, 14:46 Сообщение | |
Группа: Участники форума Пользователь №: 15538 | Цитата(kdu @ 26.2.2010, 14:35) Ну что вы в 2-х соснах плутаете?! Тут всё проще простого! В теории такая задача конечно весьма сложна, а в практике проще пареной репы! Делаете избыточный приток (например в 1,2 раза по расходу), дальше запускается в помещение наладчик с дифф. манометром на 20Па (или сколько там…) и регулирует расходы так чтобы этот перепад обеспечивался. И ВСЁ!!! Делал я и сам всё это и не раз, правда набегается ваш наладчик, ну а что делать… Кстати перепуск наоборот надо предусмотреть – иначе свистеть по щелям будет не слабо! (если двери современные пластиковые). Налаживал я как-то новый опер блок в клинике им.Илизарова, там задача была почти один в один,- так вот как положит. баланс сделал свист пошёл не слабый! В итоге сделали внизу двери каждой операционной малюсенькие окошки с мелкой сеткой (как от камаров) – и свист ушёл, и перепуск медленный появился. Удачи! Понимаете, я вот сижу сейчас на своем рабочем месте, а помещение которое я буду считать находится у меня в голове, а когда начнется строительство то будет еще дальше…) Нет у меня возможности ставить дифманометры, мне нужно понять алгоритм/принцип/методику и т.д.. В будущем, когда мне прийдется этим заняться я должен понимать “КАК?”. Я понял вашу мысль с 20% запасом, но это не решение задачи. Прошу прощения за резкость. |
26.2.2010, 14:50 Сообщение | |
Группа: Участники форума | Цитата(vadim999 @ 26.2.2010, 13:29) Перектестился, всеравно кажется – самоцель. Представьте себе операционный блок в клинике, десяток операционных с повышенным давлением 20 Па и систему-каскад кондиционеров. И тогда это уже не самоцель, а цель взаправдашная….. (IMG:https://www.forum.abok.ru/uploads/style_emoticons/default/smile.gif) |
26.2.2010, 14:55 Сообщение | |
практикующий инженер со стажем… Группа: Участники форума | В математике есть термин “уравнение заданное не явно” слышали о таком? Такое уравнение невозможно решить “в лоб”, найти эктремум и т.п. Можно лишь приблизиться к решению с заданной точностью с помощью определённого кол-ва интерполяций (прямых подстанокок чисел говоря по-простому!). Так вот ваша задача относится к такому же классу задач! Не надо голову ломать, окончательно всё доводиться до ума на этапе наладке, а по другому не получиться хоть сдохни! Пробовали уже многие и не раз, и диссертации писали с заумными формулами а как собираешь – всё равно криво. Ну слищком уж много всяких факторов тут… Или у вас наладчика там нет вообще? Тогда сочувствую конечно. |
26.2.2010, 15:26 Сообщение | |
Группа: Участники форума Пользователь №: 17262 | Цитата(JonnyD @ 26.2.2010, 13:54) …..какое давление будет создаваться в совершенно изолированном помещении при равном(!) объеме приточного и вытяжного потоков воздуха? Мне кажется, вы пытаетесь теоретическими методами решить практическую задачу. Попробую вам помочь: Рассуждая теоретически, чтобы в герметичном помещении объемом 2000 куб.м. создать подпор 20 Па, туда надо дополнительно ввести 0.2 куб.м. воздуха ( и не дать им уйти). И после этого строго уравнять приток с вытяжкой. В принципе задачу можно решить так – принять, что никаких неучтенных щелей нет. Принять какую-либо конструкцию переточного отверстия (например “грузики” ув. jota мне очень понравились (IMG:https://www.forum.abok.ru/uploads/style_emoticons/default/smile.gif) ). Рассчитать расход через него при разности давлений 20 Па. Вот это и будет искомое превышение притока над вытяжкой. А практически – ув. kdu хорошо все расписал. |
26.2.2010, 16:59 Сообщение | |
Группа: Участники форума Пользователь №: 15519 | То jota, Akela. А “грузики” мне тож, понравились, симпотиШные такие, и сделаны по RAL, и можно “vertical mounting only”. Очень пригодится автору темы, если ошибется в расчетах в + 2…3 раза, как предохранительный клапан от превышения давления в комнотях более 20Па. jota …”десяток операционных с повышенным давлением 20 Па”… |
26.2.2010, 18:21 Сообщение | |
Группа: Участники форума | Цитата(vadim999 @ 26.2.2010, 15:59) jota Не знаю что такое Федеральная НТД…… |
26.2.2010, 18:53 Сообщение | |
Группа: Участники форума Пользователь №: 15519 | jota Дата Сегодня, 18:21 …”Как можно регламентировать куб.м/час я не представляю и никто, кроме горячих голов….”. Встречал такое от “исходных данных” до “исполниловки” (по факту проверок), прописано было примерно так “превышение производительности притока над вытяжкой должо составлять 1,1… 1,2.” Согласен, несколько не корректно был поставлен вопрос. |
26.2.2010, 19:37 Сообщение | |
Группа: Участники форума Пользователь №: 15538 | Цитата(Akela @ 26.2.2010, 16:26) ….Рассуждая теоретически, чтобы в герметичном помещении объемом 2000 куб.м. создать подпор 20 Па, туда надо дополнительно ввести 0.2 куб.м. воздуха ( и не дать им уйти). И после этого строго уравнять приток с вытяжкой. В принципе задачу можно решить так – принять, что никаких неучтенных щелей нет. Принять какую-либо конструкцию переточного отверстия (например “грузики” ув. jota мне очень понравились (IMG:https://www.forum.abok.ru/uploads/style_emoticons/default/smile.gif) ). Рассчитать расход через него при разности давлений 20 Па. Вот это и будет искомое превышение притока над вытяжкой. А практически – ув. kdu хорошо все расписал. Я же не против, решение верное но на вопрос не отвечает. Может я его не верно сформулировал….? а вот по поводу 0.2 куб.м. для создания 20 Па это уже интересно. как вычислили можете подсказать? |
27.2.2010, 9:55 Сообщение | |
Группа: Участники форума Пользователь №: 17262 | Цитата(JonnyD @ 26.2.2010, 19:37) ….решение верное но на вопрос не отвечает… 1) Тогда я не пойму, о чем вы спрашиваете. |
27.2.2010, 11:24 Сообщение | |
Группа: Участники форума Пользователь №: 6196 | Вычитал в книге “Чистые помещения” под редакцией А.Е.Федотова как рассчитывать потери воздуха на эксфильтрацию или инфильтрацию сквозь щель по периметру двери: L=Fd * ∑Z*√∆P*3600, (м.куб/час), где Fд – площадь щели, м.кв; Регулировать давление в помещении советуют с помощью клапана с постоянным расходом на притоке и клапаном переменного расхода на вытяжном воздуховоде. |
27.2.2010, 11:44 Сообщение | |
Группа: Участники форума Пользователь №: 6196 | А вот так люди мониторят перепады в помещениях |
30.3.2012, 11:43 Сообщение | |
Группа: New Пользователь №: 47833 | Помогите, пожалуйста, рассчитать избыточное давление в расширительной камере после противовзрывного устройства УЗС. Здание попадает под действие взрывной волны, на воздухозаборе предусмотрена установка противовзрывной защитной секции, после неё – расширительная камера ( не РК, а выгороженная форкамера). Необходимо высчитать давление внутри камеры. Очень надеюсь на подсказку, т.к. насчитали 23 кПа, а это очень много. |
30.3.2012, 13:06 Сообщение | |
Группа: Участники форума | ТГВ-6в, а расчетик где получилось 23 кПа выложить сможете? |
31.3.2012, 15:02 Сообщение | |
Группа: New Пользователь №: 47833 | Сила взрывной волны 14кПа. Объём камеры-V=6,5 м куб. Номинальный расход воздуха УЗС-1 8000 м куб/ч, время срабатывания лопастей – 0,7 сек. Считаем, что за 0,7 сек. проскочит 1,56 м куб. Давление ударной волны за секцией 0,2 кгс/см кв. Необходимо высчитать, какое давление будет в камере. Пытались применить закон Б-М – P1V1=P2V2 Посоветуйте, пожалуйста. |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей:
Источник