Пониженное давление во впускном коллекторе
Модераторы: blistograd, chipsoft, Robin, karlson
niki
Сообщения: 89 Зарегистрирован: Пн янв 14, 2008 4:34 pm
Откуда: KIEV
Пониженное давление во впускном коллекторе
Сообщение
niki » Пн фев 11, 2008 2:08 pm
Собссно сабж. Авто – все та же деу нексия 8 кл, с кондеем. Проблема в том , что на ХХ на прогретой машине, давление около 30 кпА, при атмосферном 103 кпА.Напряжение питания ДАДа – 4.98В. Напряжение на среднем выводе – около 1.00 В. Давление подымается при установке более позднего зажигания (оччень позднего).
на старой корейской нексии с таким же мотором , напряжение на ДАДе – 1.42В. Питание 4.9 В. Ваше мнение господа…. Если бы был подсос – тогда понятно , а так – ума не приложу…. Получается , что мотор сосет МНОГО воздуха , чем положено….
Alamir
Сообщения: 43 Зарегистрирован: Пт янв 18, 2008 7:23 pm
Откуда: Ukraine,Zaporozhiye
Сообщение
Alamir » Пн фев 11, 2008 7:08 pm
А с фазами все в порядке?
Запорожец-не Мерс, но благодаря Мерсу известен не меньше…
niki
Сообщения: 89 Зарегистрирован: Пн янв 14, 2008 4:34 pm
Откуда: KIEV
Сообщение
niki » Вт фев 12, 2008 1:40 pm
Да , фазы я проверял, все по меткам…… Метка на шкиве коленвала действительно является ВМТ первого и четвертого цилиндров, выкручивал свечи , светил лампочкой в цилиндр и смотрел.. .Все точно
Sania
Сообщения: 747 Зарегистрирован: Ср ноя 01, 2006 1:11 am
Откуда: г.Бровары
Сообщение
Sania » Чт фев 14, 2008 3:50 pm
А в чём собственно проблемма? Радуйся, с мотором значит всё хорошо.
niki
Сообщения: 89 Зарегистрирован: Пн янв 14, 2008 4:34 pm
Откуда: KIEV
Сообщение
niki » Чт фев 14, 2008 3:56 pm
Я то как раз именно это и понимаю…. Просто после общения с Денисом , и просмотра ЛОГ файлов других ксюндр ,сделанных ДЕУ Сканом, я увидел , что практически на всех машинах это давление находиться в пределах 37-42 кПа. Вот собснно в чем проблема…. И поетому я считаю его (давление) пониженным…
Timur
Сообщения: 106 Зарегистрирован: Сб май 12, 2007 12:43 am
Откуда: Днепродзержинск
Сообщение
Timur » Пт фев 15, 2008 10:09 am
Но ведь штатный ДАД – это не единственное средство измерения.Пробовали подменить его на другой? Или проверить качественным стрелочным датчиком разрежения – у которого шкала от 0 до минус 1 бар?
Вариаторы-коррекция зажигания автомобилей, работающих на газе.
вадимк
Сообщения: 1299 Зарегистрирован: Ср янв 02, 2008 7:35 pm
Откуда: Украина.Киев
Сообщение
вадимк » Пт фев 15, 2008 8:20 pm
Получается,что он не много сосет,а не досасывает…Ты ему мало даешь.Сопротивление впуска.Воздушный фильтр пробовал снимать?
Sania
Сообщения: 747 Зарегистрирован: Ср ноя 01, 2006 1:11 am
Откуда: г.Бровары
Сообщение
Sania » Пт фев 15, 2008 8:52 pm
Нет, сопротивление впуска ни причём, тем более на ХХ. Просто двигатель такой попался или МАП врёт.
Nexia_men
Сообщения: 13 Зарегистрирован: Вт янв 09, 2007 8:56 pm
Откуда: Балаково городок
Re: Пониженное давление во впускном коллекторе
Сообщение
Nexia_men » Сб фев 16, 2008 9:48 am
niki писал(а):Собссно сабж. Авто – все та же деу нексия 8 кл, с кондеем. Проблема в том , что на ХХ на прогретой машине, давление около 30 кпА, при атмосферном 103 кпА.Напряжение питания ДАДа – 4.98В. Напряжение на среднем выводе – около 1.00 В. Давление подымается при установке более позднего зажигания (оччень позднего).
А в чем собственно проблема? 30кПа показывает диагностическая программа? Можно только сказать, что у мотора очень хороший вакуум. Хороший вакуум=правильная работа мотора. Большие значения абсолютного давления >35 кПа говорят об изношенности мотора или неправильной регулировке, неправильных фазах ГРМ. В инете достаточно информации по этой теме, ищите.
niki
Сообщения: 89 Зарегистрирован: Пн янв 14, 2008 4:34 pm
Откуда: KIEV
Сообщение
niki » Пн фев 18, 2008 2:26 pm
ДА , спасибо , я много в инете прочел… МАП на другой меняли , ничего не происходит. Давление не меняется при снимании одевании гофры , т.е при подключении к тракту впуска – воздушного фильтра. Ввиду снижения расхода после перепрошивки ксю на без ЛЗ, и без ЕГР, и соотв. полном заглушении клапана ЕГР, могу сделать вывод , что вследствии повышенного разряжения (хорошего разряжения) во впускном коллекторе, часть газов из выпуска все таки засасывалась обратно во впуск , и естессно беднила смесь , – ЭБУ , соотв. по показаниям ЛЗ естессно ее богатил…. Несиправность клапана ЕГР – вполне возможна. Однако как проверить герметичность етого клапана.???????
Kolo
Сообщения: 136 Зарегистрирован: Пт сен 28, 2007 10:54 am
Откуда: Москва
Сообщение
Kolo » Пн фев 18, 2008 5:16 pm
А какой в результате УОЗ на холостых по стробоскопу, при таком разряжении?
niki
Сообщения: 89 Зарегистрирован: Пн янв 14, 2008 4:34 pm
Откуда: KIEV
Сообщение
niki » Пн фев 18, 2008 5:28 pm
Самое интересное , что УОЗ по стробоскопу стоит как вкопанный напротив метки ВМТ , при замкнутых контактах Аи Б.. И не дергается ни на миллиметр…. Метка еще узбекская… т.е. сделанная краской…..
И еще , после глушения ЕГР , практически исчезла детонация , которую раньше отчетливо ощущал. У меня офис на Дарвина , и каждый день подымаясь по Шелковичной слышал этот стук, особенно при трогании под горку….
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: aleks-ua и 7 гостей
Источник
Проверка разрежения во впускном коллекторе, часть 2
20.08.2007
Проверка разряжения во впускном коллекторе, часть 2
Факторы, влияющие на разряжение во впускном коллекторе
1.Пониженная компрессия. Износ поршневых колец.На такте впуска в цилиндр поступает дополнительный воздух из картера через увеличенный зазор между поршнем и цилиндром. Давление повышается, разряжение уменьшается. Неплотность выпускных клапановЧасть отработанных газов из выхлопного коллекторе засасывается обратно в цилиндр. Повышается давление в цилиндре, меньшее количество смеси забирается из впускного коллектора – разряжение уменьшается. Неплотность впускного клапанаНа такте впуска впускной клапан открыт, на разряжение влияния не оказывает.. Но на такте сжатия часть смеси, находящаяся в цилиндре, выталкивается обратно во впускной коллектор под давлением. Среднее давление в коллекторе возрастает (разряжение падает). Стрелка вакуумметра начинает «дрожать», при снятии воздушного фильтра слышно характерное «бубнение» во впускном коллекторе. 2.Подсос воздуха во впускной коллектор Дополнительный воздух поступает в коллектор, минуя дроссельную заслонку. Давление возрастает, разряжение уменьшается. 3.Неправильные фазы газораспределения. Увеличенные зазоры в клапанахПри увеличении зазоров в клапанах они открываются позже, закрываются раньше. Это приводит к уменьшению времени продувки (выпускной клапан) и уменьшению времени всасывания (впускной клапан).Уменьшение времени продувки приводит к тому, что отработанные газы (ОГ) выходят не полностью. Часть их остается в цилиндре. Наполняемость цилиндра свежей смесью уменьшается.Уменьшение времени всасывания так же приводит к уменьшенной наполняемости цилиндра. В обоих случаях меньше смеси поступает в цилиндр, разряжение во впускном коллекторе падает. Уменьшенные зазоры в клапанахКартина явно противоположная – клапана открываются раньше, закрываются позже.Раннее открытие выпускного клапана приводит к тому, что на такте рабочего хода часть давления сбрасывается в выпускной коллектор, не производя механической работы. Позднее закрытие приводит к тому, что такт всасывания происходит при большем открытии выпускного клапана (т.н. перекрытие клапанов увеличивается). Часть ОГ, вышедших в выпускной коллектор, возвращается обратно в цилиндр. Раннее открытие впускного клапана на такте продувки приводит к тому, что часть ОГ «выталкиваются» во впускной коллектор. Наполняемость цилиндра свежей смесью уменьшается, что приводит к уменьшению разряжения во впускном коллекторе. Смещение ремня ГРМПри смещении распредвала относительно коленвала в РАННЮЮ сторону мы можем наблюдать следующую картину. Клапана открываются раньше, закрываются тоже раньше. Раннее открытие выпускного клапана приводит к сбросу давления на такте рабочего хода и соответственно, к недополучению механической работы (падение мощности двигателя при том же расходе топлива). А вот его раннее закрытие вызывает подъем давления в цилиндре на конце такта продувки), ршень идет еще вверх, выталкивая ОГ, а выпускной клапан уже закрыт). Свежая смесь начнет поступать в цилиндр только тогда, когда это давление упадет до значения, равного давлению во впускном коллекторе – т.е. с задержкой. Точка перехода давления на выпуске к разряжению на впуске смещается в позднюю сторону. 
Раннее закрытие впускного клапана так же уменьшает время всасывания. Наполняемость цилиндра свежей смесью падает. Наблюдается нестабильная работа двигателя на холостом ходу, разряжение во впускном коллекторе падает.Аналогичные процессы происходят при смещении распредвала относительно коленвала в ПОЗДНЮЮ сторону. Анализ графика давления в цилиндре позволяет с большой степенью достоверности оценить состояние механической части двигателя. К сожалению, применение датчика давления в цилиндре сопряжено с рядом технологических трудностей:На такте сжатия давление (а соответственно температура) повышается. Происходит перегрев датчика, что вызывает его неверные показания.На двухвальных двигателях установка датчика вместо свечи невозможна – требуются переходники, которые увеличивают объем камеры сгорания – и как следствие, неверные показания.Цена. И ряд других….. Поэтому доступным является метод проверки разряжения (абсолютного давления) во впускном коллекторе. Факторы, влияющие на этот параметр, мы уже рассмотрели. Однозначная локализация дефекта затруднена, но данный метод позволяет с достаточной степенью точности оценить состояние механической части двигателя.При наличии отклонений (абсолютное давление на автомобилях – более 30 кРа, на ВАЗах – более 40 кРа) локализация дефекта (цилиндропоршневая группа или механизм газораспределения) не составляет большого труда. Проверка компрессии (а лучше использование тестера утечек в цилиндре) позволяет уточнить место дефекта. Напомню, что проблемы в цилиндропоршневой группе, равно как и прогоревший (неплотно сидящий клапан) вызывает резкое падение компрессии. Нарушения в фазах ГРМ вызывает падение компрессии в значительно в меньшей степени (к примеру, по замерам автора, смещение меток на 1-2 зуба снижает компрессию всего на 0,5- 1,0 кг/см2), а вот влияние на разряжение во впускном коллекторе очень велико.При отсутствии отклонений в разряжении во впускном коллекторе дальнейшие проверки механической части двигателя просто не нужны. Автор статьи:Рязанов Федор
Книги по ремонту автомобилей
Источник
29.07.2009 10:19
#1
Добрый день!
Имею следующую картину.
На авто установлен БК, который показывает кучу параметров работы двигателя. Один из этих параметров давление во впускном коллекторе.
На ХХ без нагрузки показывает 27кПа. С увеличением нагрузки на двигатель на ХХ давление может подняться до 40кПа. Но дело не в этом. При заглушенном двигателе и включенном зажигании давление во впускном показывает 95кПа. Если я правильно понимаю, это получается атмосферное давление в нашем регионе равно 95кПа. Правильно ли я думаю? или МАП все же врет?
И второй вопрос: При езде при гашетке в пол, давление во впускном показывает 88кПа. Нормально ли это? или все же давление должно быть 95кПа. Также при гашетке в пол, параметр положение дроссельной заслонки показывает всего 87%. Нормально ли это. Или все же имею не до конца открывающуюся дроссельной заслонку?
Почему задаю все эти вопросы. Пытаюсь найти причину тупизны и детонации.Форик, 2001, 2.5, SOHC, АКПП, американец
29.07.2009 10:41
#2
29.07.2009 12:25
#3
А под гашеткой толстый коврик лежит?
29.07.2009 12:43
#4
При включенном зажигании не заводя двигателя дроссель рукой покрутите (если он у вас не электронный).
Заниженное давление при полностью открытом дросселе многие наблюдают, никак не долезут разобраться..
29.07.2009 13:14
#5
Сообщение от c60
А под гашеткой толстый коврик лежит?
По гашеткой коврика нету. Там как раз вырез. Но намек понял. Посмотрю, до конца ли педалька в пол упирается. Получается, что все же дроссельная заслонка должна на 100% открываться? или нет? Может мне тросик как то подрегулировать надо?
Форик, 2001, 2.5, SOHC, АКПП, американец
29.07.2009 13:18
#6
Сообщение от Sasha_A80
При включенном зажигании не заводя двигателя дроссель рукой покрутите (если он у вас не электронный).
Заниженное давление при полностью открытом дросселе многие наблюдают, никак не долезут разобраться..
Если я правильно понимаю, то надо рукой дроссель до упора открыть и посмотреть, что покажет комп, на сколько открыта дроссельная заслонка?
А какое давление должно быть при полностью открытом дросселе? 88кПа – это не нормально (при атмосферном 95кПа) ??
Форик, 2001, 2.5, SOHC, АКПП, американец
29.07.2009 13:31
#7
Сообщение от форик123
Если я правильно понимаю, то надо рукой дроссель до упора открыть и посмотреть, что покажет комп, на сколько открыта дроссельная заслонка?
А какое давление должно быть при полностью открытом дросселе? 88кПа – это не нормально (при атмосферном 95кПа) ??
вы чего такие то … ну не будет давление в коллекторе работающего двигателя равным атмосферному . оно все равно будет чуть ниже , за счет того что двигатель воздух активно всасывает .
29.07.2009 13:33
#8
Сообщение от форик123
По гашеткой коврика нету. Там как раз вырез. Но намек понял. Посмотрю, до конца ли педалька в пол упирается. Получается, что все же дроссельная заслонка должна на 100% открываться? или нет? Может мне тросик как то подрегулировать надо?
дросель становится горизонтально в полностью открытом положении .
29.07.2009 13:36
#9
Зажигание включаем – мозги запоминают напряжение ДПДЗ и рапортуют 0% открытия, атмосферное давление. Можете последнее сравнить с местным прогнозом погоды.
Рукой поворачиваем дроссель до упора – мозги рапортуют 100% открытия. Тоже и педалью.
88 кПа макс при езде при 95 кПа наружного, не есть хорошо. Однако к таким показаниям может привести неудачное расположение МАПа – например в сужении возле дроссельной заслонки. Временно заглушите его посадочное место и перетащите на какой-нибудь шланг, идущий ко впускному коллектору. Если не будет сильно отличаться от атмосферного, проблем нет, просто бездарное расположение датчика.
29.07.2009 13:40
#10
Сообщение от mayday
вы чего такие то … ну не будет давление в коллекторе работающего двигателя равным атмосферному . оно все равно будет чуть ниже , за счет того что двигатель воздух активно всасывает .
Нормальный впускной тракт, воздушные фильтры и достаточную площадь дроссельных заслонок иметь надо. Тогда отличие от атмосферного слабовооруженным глазом не заметить.
Народ до 10 кПа просадку рапортует, но вот не в сужении ли каком мерит – вопрос, медлительные все какие-то. Жарко сейчас наверное..
29.07.2009 13:42
#11
Сообщение от Sasha_A80
Нормальный впускной тракт, воздушные фильтры и достаточную площадь дроссельных заслонок иметь надо. Тогда отличие от атмосферного слабовооруженным глазом не заметить.
Народ до 10 кПа просадку рапортует, но вот не в сужении ли каком мерит – вопрос, медлительные все какие-то. Жарко сейчас наверное..
Саш , у него датчик буста стоит в блоке дросселя .
достаточно узкое место .29.07.2009 14:00
#12
Давайте поговорим о MAP и месте установке
Сообщаю (на примере EJ202):
ECU не имеет ни малейшего представления об атмосферном давлении, не считывает его перед запуском. При нормализации значения использует некую константу ((29.07.2009 14:04
#13
Место установки – не очень. Sasha_A80 в свое время правильно говорил об этом. Сейчас (изменив место измерения давления) имею несколько другое поведение двигателя – появился хоть какой-то разгон в районе 100-120 кмч, наконец-то положил стрелку спидометра. Жаль, свой ноут сдох, не могу на пару недель найти-попользоваться, чтобы цифры реальные были.
29.07.2009 14:06
#14
Сообщение от c60
ECU не имеет ни малейшего представления об атмосферном давлении, не считывает его перед запуском. При нормализации значения использует некую константу ((
Так жить нельзя..
На серьезном возвышении проблемы со смесью и неоптимальным зажиганием поиметь можно.Вспомнил – работодатель на разнос турбин дизельных тепловозов в Монголии жаловался. Поразглядывал, оказалось защита была по относительному давлению наддува, чтобы достичь его, турбина здорово перекручивалась, оттого и разваливалась. Нужно атмосферное давление мозгам по жизни..
Последний раз редактировалось Sasha_A80; 29.07.2009 в 14:10.
29.07.2009 14:08
#15
А по теме – завистит от исполнеия двигателя. Если есть датчик барометрического давления, тогда то что имеет топикстартер – проблема, при тапка в пол должно вылетать 95кПа, иначе зависит от датчика и напряжения питания на нем))
29.07.2009 14:11
#16
В ближайшее время сделаю усилитель с коррекцией усиления и смещения для MAP. Покатаюсь на ощущениях.
29.07.2009 14:13
#17
Такая дурилка e-manage называется, спортсмены полагают, раз за нее серьезные деньги отвалены, не помочь не может..
29.07.2009 14:18
#18
Еще делают товарищи (или не товарищи), которые на литре проезжают по 50км ))
А каковы методики отстройки? На что смотреть?
29.07.2009 14:54
#19
Сообщение от Sasha_A80
Зажигание включаем – мозги запоминают напряжение ДПДЗ и рапортуют 0% открытия, атмосферное давление. Можете последнее сравнить с местным прогнозом погоды.
Рукой поворачиваем дроссель до упора – мозги рапортуют 100% открытия. Тоже и педалью.
88 кПа макс при езде при 95 кПа наружного, не есть хорошо. Однако к таким показаниям может привести неудачное расположение МАПа – например в сужении возле дроссельной заслонки. Временно заглушите его посадочное место и перетащите на какой-нибудь шланг, идущий ко впускному коллектору. Если не будет сильно отличаться от атмосферного, проблем нет, просто бездарное расположение датчика.МАП у меня находится не на дроссельной заслонке, а на пауке (на впускном коллекторе) на расстоянии около 20см от дросселя.
Сейчас прогулялся до машины. С60 был прав насчет коврика. Хоть вырез в коврике есть, но все равно педалька газа краем задевает коврик. Убрав коврик, получил степень открытия дросселя 96%. К сожалению, не было возможности прокатиться с убранным ковриком при нажатой педальке в пол, чтобы теперь замерить давление на впуске. Как замерю отпишусь.
Что самое интересное даже при 30-80% открытии дросселя давление на впуске около 85кПа. Т.е. оно не сильно зависит от положения дроссельной заслонки. Это нормально?Форик, 2001, 2.5, SOHC, АКПП, американец
29.07.2009 15:03
#20
Сообщение от c60
А по теме – завистит от исполнеия двигателя. Если есть датчик барометрического давления, тогда то что имеет топикстартер – проблема, при тапка в пол должно вылетать 95кПа, иначе зависит от датчика и напряжения питания на нем))
А что значит датчик барометрического давления???
на моей машине также установлен датчик атмосферного давления под капотом на левом крыле.Форик, 2001, 2.5, SOHC, АКПП, американец
Источник